2008CIHAF住交会中国地产论坛：绿色改变地产

转折年代，中国房地产行业的反思与超越

http://esf.nanjing.soufun.com搜房二手房网 2008 年11 月30 日房地产门户搜房网

【陈劲松】：我身边两位是这个行业非常重要的人物，其中面对未来今天是中国房地产界从来没有过的重要的一个关口，面对未来有两种人，一种是气定神闲，这个就是我们冯主席，我们任志强主席面对未来的路子是影响整个的环境，这两位人物对中国房地产界在2008年这个时刻至关重要，我相信今天坐这么多人，可能也是想听这两位对未来的一些看法。我们现在还有很多时间，请他们两位发表观点。首先我想请任先生关于中国房地产界面临的危机，危机到底有多大发表看法，是不是整个模式完全变了。有人说中国房地产界阶段性增长结束，目前看国家几乎是22万亿的投资，一个小小的云南就拿出那么那么多的钱，现在开始干大量的经济适用房和保障性住房的建设，整个行业尤其是市场这一块前景如果结合地产经济，在这方面中国房地产市场怎么走未来的路，我们把大段的时间交给任志强先生，诸位有问题的话可以提出来。

华远地产董事长任志强

【任志强】：说到预测的问题，所有的老百姓都说房价高，要降价，都降价就不会有绿色，如果没有成本的话就实现不了绿色。我们看60年代的房子，就地取材，可是我们现在的人住不那样的房子了，让你去住你肯定不去住了，后来我们定的是40块钱一平米的标准，你们可能没有听见过，我听见过一段计划经济时代，后来涨到120-200，这个造价是不可能有的，也做不到低碳，更做不到绿色。一定是市场化让绿色成了可能，或者说人们通过自己的财务选择来确定我要不要选择一个绿色的产品。比如说我们的昆仑很贵，可以说把刚才冯总他们公司演示的东西除了太阳能以外全部都用到了。这个成本只能消费者背，上了一个地热大概是70块钱，政府补助了1块钱，如果差别都这么大，我每一次固定成本的增长都增长的很高很高，这个绿色就不太容易了，就必须打破政府对房价的控制，不要以为房价增长里面没有绿色，实际上这几年政府提出了强制性环保要求已经加在了我们的建筑里面。

【任志强】：比如说几年前就提出节能要增加50%，后来又增加了70%，不要以为政府提出的这些东西我们都没有做，我们不做验收不了。这样的话房价增长的过程肯定要高，但是我们媒体，我们的社会，我们的老百姓不接受，你房价高我不买，所以我们只能做不环保的房子，你想要环保，要支付一个成本，才能在长期的过程中享受他所带来的收益。因为低碳是在一个长期的过程中排放每天少一点，每天少一点，或者是我们逐渐的多少年之后才能减下来。我们在这个过程中在努力的，拼命的和环保组织合作，做了很多很多次的宣传、广告、参观，甚至我们到德国去。我们不是没有技术，是因为我们消费者不接受。

【任志强】：我们穷，穷有穷的办法，美国人很富，发达国家很富，他们在富的过程中把该排放的都排放完了，他们现在说你们穷有不能排放。我们大概要实现最低的减排可能要用GDP的6%，每年要投入GDP的6%，GDP的总量好几十万亿，我们用这个6%去投入环保，所以我们只能慢慢来。冯主席提出用绿色来突破改变地产，确实是因为我们的人均收入水平到一定程度的时候，我们要有更高的要求，从物质追求要吃饱，到穿暖，到住好，住的舒适，我们在一定的条件下要提出环保。现在可能对一些消费者来说已经到了他们可以选择我宁愿多花钱也要更环保的产品，冯主席选择了他们制造这样的一些产品，面对我们的金领和白领。要是真正环保的话一定要解决到我们蓝领里面来才行，这还有一段很长很长的路要走。

【任志强】：年初的时候我们就提出房地产要在中国的经济中起到拉动经济的作用，现有的制度是不能满足的。美国那个时候已经提出了要解决和退税，但是我们还在加息，我们还在加准备金，这两者一减一加恰恰在别人出现金融危机的时候，我们也跟着享受。这个急速下滑我们已经看到了，中央不得不出台很多的政策来缓解，今年我们做了纺织、粮食、提高出口退税，我们也增加了航空的注册资本等等。下一步可能就轮到房地产了，虽然我们今年还没有出台大量的政策，房地产还没有向某一些行业过得那么惨，毕竟我们的钢铁行业已经开始亏损了，已经开始大幅度减产了，我们的纺织品产业和化纤产品已经不灵了，政府在忙着救他们。等他们都救的差不多了，就开始救房地产了。

【任志强】：没有汽车，没有房地产就没有让钢材和老百姓发生关系。有人说房地产在要挟政府，要挟银行，要挟中国经济，但如果没有了房地产就没有了中国经济，因为不管英国、美国，美国的房子已经盖得很好了，可是他们仍然房地产是一大产业，英国也是同样的。这些发达国家都在讲，我们就不能讲了吗，就是因为我们的观点错了，大家认为房地产让中国的经济产生了过热，其实跟我们没有关系。你们可以看看每年的竣工量，房地产的竣工量还不如非房地产的竣工量，如果没有政府的楼盘管所可能没有这样的情况，我们的银行只对商品房开发产区贷款限制，对中国大剧院、鸟巢、中央电视台都没有贷款限制。

【任志强】：所以我们这些误解就认为好像是中国的房地产把中国的经济搞坏了，他们不知道只有中国的房地产让老百姓和所有的行业和相关产业产生密切的关系，而这些关系决定着我们的税收，决定着我们的劳动就业，决定着我们相关产业的利润。而最终，我们一定要靠中国的房地产才能拉动居民的消费。所以最终我们的改革政策一定要有利于民族资本的加固，能够形成商业的再循环过程。如果没有商业的可持续性，我们的市场不就空在那儿了吗。如果没有可持续的话，我们老百姓能把银行的钱拿出来吗？不会，所以只有房地产最终可以解决追求，绿色地产的同时我们也在改善中国的经济，我想下一步就是出台更多的政策来解决中国的房地产，也就是解决中国的经济，谢谢大家！

【陈劲松】：任先生是我们非常尊敬的，他一直在为我们整个行业的宏观的问题，尤其是我们面临政策环境的呼吁，实际上这个事我想问一下赵晓博士，赵博士目前中央几万亿的投入，拉动投资，靠着保障性用房的拉动，如果从整个的情况来看，如果说我们认为目前是一个经济的危机，或者是箫条。走出困境，比如说绿色是一个方向，这个我们都认可，实际上现在目前是生存的问题，怎么走，先把自己的路子解决了，我们的资产严重的缩水，我们负债的比率添高。我们中国的房地产怎么能够在未来这个危机中走出去。包括国家政策目前有没有这么大的作用，这个是我们特别想知道的。

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责任编辑/wangxueqing.bj

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