论坛环节

【陈劲松】：每次住交会正式发言大家都觉得有一些拘束，全部对话的精华都在对话上面。第一话题是行业危机，第二个话题是绿色到底改变我们地产什么，我们能改变什么呢？我们是不是又是一种我们有一个行业，担负社会责任的一种表象性的宣誓呢，我觉得这个事需要深度探讨，绿色能带给我们消费者什么呢？如果说全生命周期，目前全生命周期的东西我们卖不出价怎么办呢？经济学家今天也在，我觉得你油价也低，你不让人家浪费这个很难，我们毕竟是一个商业机构，那么就是企业责任与商业发展的融合之道，到底是什么，我们就围绕着几个话题请诸位说一下。我首先想请秦教授，因为秦教授在中国绿色建筑这方面的探索历时十几年，秦教授对中国怎么样利用绿色建筑我觉得有独到的看法。关于绿色建筑我们应该怎么做呢，有请秦教授！

【秦佑国】：几年前购房子是不成熟的购房子，房地产商也是不成熟的房地产商，我们的市场也是不成熟的市场，我们碰到问题到房地产商那儿就一句话，你们坐在那儿我们没有办法宣传，怎么让人知道啊，人家不买我们就白做了，基本上就是这样的。后来做中国生态住宅技术评估手册，我们先定一个标准，什么是绿色，我们开始做。所以我感觉绿色这个问题不仅仅甚至主要不是技术问题，他是和社会、经济、政治、法规以及管理都密切关联的。许多问题我们要考虑刚才说的什么叫绿色，实际上你无论采取什么措施，如果真正要说是绿色的话，你有两个全局性，一个是空间的全局性，一个是要考虑全球啊，全国啊，水资源啊什么的，你又要考虑你居住者的安全、健康、舒适，然后你还要考虑你周边的环境，叫周边生态环境和谐的问题。

清华大学建筑学院教授 秦佑国

【秦佑国】：第二个在时间上的全局性，刚才说到了全生命周期的考虑，有材料的生产、房屋的建造和施工，还有房子使用期间的等等一些问题。你真正要讲绿色，你任何一个措施，任何一个房子，任何一个项目都必须拿这两个全面去考虑。所以这里面就有一个宏观的考虑和房地产以及购房者利益之间的平衡问题，你必须要兼顾，你不兼顾的话，光讲大道理，光讲为全球做贡献是不行的。但是全球的、全国的问题你不得不做，你不做的话不行。所以宏观的问题一方面是宣布法规和政策，法规政策一方面是限制，我觉得还有一个方面是要鼓励，我觉得我们国家现在鼓励的不够，限制了很多。

【秦佑国】：像德国有很多东西是鼓励的，比如说太阳能，风力发电，比如说风力发电和太阳能发电都有一个问题，就是说他发的时候不一定用，不发的时候也许就用。太阳能发电、风力发电，所以环保啊，问题是我们国家的电力公司垄断，他们愿意做这件事情吗？所以我觉得这是一个要件，在政策法规上既要限制，又要鼓励。另外要使开发商和使用者获益，开发商和使用者之间也有一个利益的问题，其实开发商说我花了钱了，人家不了解，我为什么要花这个钱呢？使用者最后得不到好处，我想这个也不是什么好处。我觉得最重要的一点就是采暖能耗，这个强调保温要做好，要花一些钱，房地产商当时就不干了，我花那么多钱怎么想人家宣传呢，现在人家住进去了，也知道了，你自己那儿采暖一个月多少电，需要多少钱，这个时候他回过头来问你的能耗能不能提供一个指标给我，变成了购房者的要求了。

【秦佑国】：我们的客户或者是我们面对的使用者本身也是不同的，也是有差别的，所以我觉得我们做这件事情又要考虑不同阶层，当然大家对房型有要求，对装修有要求，实际上在绿色问题上也有要求。对于普通的老百姓住的最普通的住宅他其实占大头，他是抓住了主要问题讨论问题。比如说夏天防晒的问题可以解决，夏天可以不用空调，冬天可以节约采暖的费用，这是买房者最关心的问题。高档的产品有高档产品的需求，所以要区分不同的客户，不同的购房者的意愿，我就说这些，谢谢，

【陈劲松】：谢谢，我觉得提出了一个非常重要的问题，比如说万通现在走没有问题，万通现在有钱啊，关键现在我们大多数还不是这样的，如果说不形成整个行业的价值观就是所谓的广义绿色，人家买房就是看多少钱。我觉得我们行业走入了一个小困境，绿色建筑我们先集中这个话题说一下，是不是这个行业的出路，如果是的话要有什么样的条件，下面我们有请赵晓先生发言。

北京科技大学教授 赵晓

【赵晓】：我觉得这个题目特别好，绿色改变地产，其实不仅改变地产。我们也观察企业的成长，他们不仅代表着中国地产界，也代表着中国的企业界，非常有追求，也非常的有理想。所以我觉得想学好的这批人就在谈一个非常前沿的题目。刚才劲松给我提的这个问题给我考住了，到底怎么来看，我们是不是到了这个份上，是不是这将成为我们中国地产将来的一个前景和方向，特别是刚才讲了走出当前的困局的破题的一个路。这个问题就更加复杂了，刚才秦教授已经从他个人的实践讲了很多的酸甜苦辣，我是非常有同感的。这个不是技术的问题，技术早就解决了，德国现成的技术早就有了，他说是政策法规的问题，是配套的问题。我们劲松刚才也讲了先行者，他们没有收到很高的成效，别人不做这一块也卖的很好。我们知道中国当前的房地产业面临着许多的变化，特别是已经进入到冬天了，这是不是又是一个解决我们困境的一个题目，所以许多的问题得交织在一起了，也有许多酸甜苦辣。

【赵晓】：我们知道中国已经经历了30年的发展，中国已经不是一个小的国家，我在欧洲的时候，前一段时间我参加欧洲的一个论坛，我跟他们讲我说中国正在成为世界的领袖，特别是在世界经济方面，成为世界的领袖。现在我们有很多的数据表明，其实环保如果我们做的不好，受害最大的是中国，我们已经经历了30年的发展，我们现在人均GDP已经到了3000美元，按照世界银行的标准，3000美元是一个国家进入到中等发达国家水平的门槛，现在中国已经开始告别发展中国家，已经开始进入到初等发达国家的水平了，我们已经有了一些积累，有了30年的发展，应该从一个男孩变成一个男人。

【赵晓】：男孩和男人最大的差别是什么？女人和女孩的差别是什么？男孩和男人的差别是什么？女人和女孩的差别最有回答资格的是冯主席，一会儿我们请他来回答。男孩跟男人的差别就是一个男人什么时候开始负责任了，他就成长为一个男人了。中国也是这样的，30年经历了这样的一个腾飞，已经到了3000美元，我觉得我们今天应该开始成为一个男人，我们开始应该意识到我们在环保，在绿色方面的责任，所有的国民都应该意识到，而且我们有这个条件。

【赵晓】：如果我们不去做这一块事情，受害的首先是我们中国，所以我很喜欢这个题目，绿色改变地产。过去冯主席提出过技术改变中国，这么多年中国人没有房子个现在有了房子，但是这个时候我们提绿色改变地产，就是我们地产要有一个更好的形象。过去这些年我们地产增长很快，但是有很多的问题，也带来的许多的埋怨、牢骚和争论，地产需要树立新的方向，需要找到新的理念，也需要更加的健康。我相信其中之一是绿色，这个绿色也是整个中国经济发展的指标，我们知道中国从邓小平时代告别阶级斗争，邓小平强调说我们不要再争论了，我们注重经济发展，以经济建设为中心，聚精会神搞建设，一心一意谋发展，这是一个里程碑式的进步。

【赵晓】：我们本届政府提出的是从经济增长到科学发展，发展是硬道理不等于说增长是硬道理，我们现在强调是科学发展，注重协调、平衡、统筹、绿色、生态、环保可持续的发展，这是我们今天发展的理念。住房产业在我们国家是一个支柱产业，而且是重要的支柱产业，另外今天我看到会的朋友特别多，我特别想在此时此刻，在房地产市场进入了冬天之际，再给大家一个概念，房地产经济约等于国民经济，约等于民生。为什么要提出这个概念呢？很多人希望房地产市场有30、40甚至是50%价格向下的修正，这样这个问题就解决了。但是他们常常忘记了房地产是我们国家的支柱产业，这个市场约等于国民经济，约等于民生，这个市场要出问题的话，国民经济一定会出问题，民生也一定会出问题。

【赵晓】：所以我们看到今年我们国家随着房地产市场的下滑，我们出口的发动机也在熄火，所以我们今年国家的经济开始出现严重的问题，最近我们全国的钢厂已经减少产量，全国有67000家工厂关闭，这还是上半年的数据，牵扯到2000万人下岗，有30万的中小企业现在处于停产和半停产的状态。我去温州做调查，那边的工厂大部分的企业产量减少在一半到四分之三。所以说房地产经济约等于国民经济，约等于民生，所以我们要特别的注重。

【赵晓】：除了这个之外，房地产能不能做到绿色在一定程度上也会关注到整个经济能否顺利的实现转型，从经济增长转向科学发展，我们不能总是一个男孩，那么任性，只顾自己，害了别人也害自己，我们的的确确应该有责任，地产就体现在绿色地产，我相信绿色地产应该成为我们的方向，也应该成为我们这个行业走出困境，包括走出过去的一些批评，一些负面的很重要的契机，我就先说这些。